Σχόλια στο Δαρβίνος online http://takis.nevma.gr/2008/04/%ce%b4%ce%b1%cf%81%ce%b2%ce%af%ce%bd%ce%bf%cf%82-online/ Wandering and dreaming, the words had different meaning Yes, they did Fri, 11 May 2012 06:47:20 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.2 Από: Antapokritria apo to Bari http://takis.nevma.gr/2008/04/%ce%b4%ce%b1%cf%81%ce%b2%ce%af%ce%bd%ce%bf%cf%82-online/comment-page-1/#comment-261 Antapokritria apo to Bari Mon, 21 Apr 2008 13:22:23 +0000 http://takis.nevma.gr/?p=139#comment-261 "Κι όμως γυρίζει!" Και η "εξέλιξη" θα δείξει! Υ.Γ. : Προς το παρόν σε αφήνω γιατί σήμερα ροβολάω για το χωριό! Ελπίζω να τα πούμε κάτω! Φιλουμπάκια! «Κι όμως γυρίζει!» Και η «εξέλιξη» θα δείξει!

Υ.Γ. : Προς το παρόν σε αφήνω γιατί σήμερα ροβολάω για το χωριό! Ελπίζω να τα πούμε κάτω! Φιλουμπάκια!

]]> Από: Τάκης http://takis.nevma.gr/2008/04/%ce%b4%ce%b1%cf%81%ce%b2%ce%af%ce%bd%ce%bf%cf%82-online/comment-page-1/#comment-260 Τάκης Sat, 19 Apr 2008 00:33:18 +0000 http://takis.nevma.gr/?p=139#comment-260 Δε θα τολμήσουμε καν να θέσουμε τόσο υπερ-επιστημονικά ερωτήματα εδώ πέρα φοβάμαι. Ένας πιστός ορθολογιστής θα δεχθεί πως απλά ακόμη δεν ξέρουμε τι συνέβη πριν από το "πάντα". Ίσως κι αυτός με την πίστη του στην ορθή λογική και την επιστήμη να υποπίπτει στο ίδιο σφάλμα με τον φανατικό θρησκόληπτο. Ανάγει δηλαδή το πρόβλημά του ο πρώτος σε μια μεταγενέστερη λύση - όταν θα είναι "ικανός" να τη σκαρφιστεί - ενώ ο δεύτερος "μεταβιβάζει" το πρόβλημά του στην πίστη και το δόγμα του. Εν τέλει και οι δύο είναι το ίδιο μάταιοι. Απαντώ ότι δεν πιστεύω πως υπάρχει απάντηση αλλά ελπίζω ο ορθολογιστής να έχει δίκιο. Όσο για την κόντρα σχετικά με το Δαρβίνο είναι από αστεία ως ενοχλητική - όχι επειδή είναι βέβαιη η αλήθεια της αλλά επειδή η αντίπαλη πλευρά βασίζεται καθαρά σε δογματισμούς. Αν πρόκειται να την καταρρίψουν ας είναι μέσω μιας περισσότερο πλήρους επιστημονικής προσέγγισης. Έτσι, τέτοια φαινόμενα αποδεικνύουν πόσο ώριμη και προοδευτική είναι μια κοινωνία και όχι άκαμπτη και συντηρητική. Δε θα τολμήσουμε καν να θέσουμε τόσο υπερ-επιστημονικά ερωτήματα εδώ πέρα φοβάμαι. Ένας πιστός ορθολογιστής θα δεχθεί πως απλά ακόμη δεν ξέρουμε τι συνέβη πριν από το «πάντα». Ίσως κι αυτός με την πίστη του στην ορθή λογική και την επιστήμη να υποπίπτει στο ίδιο σφάλμα με τον φανατικό θρησκόληπτο. Ανάγει δηλαδή το πρόβλημά του ο πρώτος σε μια μεταγενέστερη λύση – όταν θα είναι «ικανός» να τη σκαρφιστεί – ενώ ο δεύτερος «μεταβιβάζει» το πρόβλημά του στην πίστη και το δόγμα του. Εν τέλει και οι δύο είναι το ίδιο μάταιοι. Απαντώ ότι δεν πιστεύω πως υπάρχει απάντηση αλλά ελπίζω ο ορθολογιστής να έχει δίκιο.

Όσο για την κόντρα σχετικά με το Δαρβίνο είναι από αστεία ως ενοχλητική – όχι επειδή είναι βέβαιη η αλήθεια της αλλά επειδή η αντίπαλη πλευρά βασίζεται καθαρά σε δογματισμούς. Αν πρόκειται να την καταρρίψουν ας είναι μέσω μιας περισσότερο πλήρους επιστημονικής προσέγγισης. Έτσι, τέτοια φαινόμενα αποδεικνύουν πόσο ώριμη και προοδευτική είναι μια κοινωνία και όχι άκαμπτη και συντηρητική.

]]> Από: Antapokritria apo to Bari http://takis.nevma.gr/2008/04/%ce%b4%ce%b1%cf%81%ce%b2%ce%af%ce%bd%ce%bf%cf%82-online/comment-page-1/#comment-259 Antapokritria apo to Bari Fri, 18 Apr 2008 21:03:25 +0000 http://takis.nevma.gr/?p=139#comment-259 Πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση (τουλάχιστον για μένα) άνοιξες, Τάκη! Θα είχα αρκετές παρατηρήσεις να γράψω για το θέμα, θα αρκεστώ προς το παρόν, όμως, μονο σε ένα σημείο. Δε θέλω να θίξω κανένα θρησκευόμενο αναγνώστη σου (έχουμε και Πάσχα!). Χωρίς να εξετάζω καθόλου το αν ο Χριστιανισμός, ή ο μονοθεϊσμός γενικότερα, είναι η “Αλήθεια”, έχω να παρατηρήσω πως από τα προ-σχολικά χρόνια, μας μαθαίνουν μια ιστορία που ξεκινά με τη Γένεση, ουσιαστικά μια κοσμογονία! Μας μαθαίνουν πως αυτή είναι η αληθινή θρησκεία και όλες οι άλλες αιρέσεις. Για παράδειγμα, μας μαθαίνουν να θεωρούμε το 12κάθεο των αρχάιων Ελλήνων “παραμύθι”(και,όχι, δεν έχω αγοράσει βιβλίο του Λιακόπουλου!). Με τον ίδιο τρόπο, η θρησκεία που μας έμαθαν θεωρείται “αίρεση” για κάποιους και “παραμύθι” για άλλους. Και επειδή δεν κρατήθηκα τελικά(σχετικά με το "ιστορικό της κόντρας"): όταν λέμε άλλη θεωρία ΕΞΕΛΙΞΗΣ, δεν γίνεται να ανακατεύουμε τον Δαρβίνο με το Θεό! Διαφορετικές θεωρίες εξέλιξης, είναι του Δαρβίνου και του Λαμαρκ , για παράδειγμα, και αναπτύσσονται στο μάθημα της βιολογίας. Οι διαφορετικές θρησκείες θα πρέπει να αναπτύσσονται(χρησιμοποιώ υποθετικό λόγο, γιατί δε γίνεται πάντα και όχι εκτενώς) την ώρα των θρησκευτικών. Προσωπικά, δεν έχω ποτέ ακούσει την ώρα των θρησκευτικών να αναφέρεται ως εναλλακτική θεωρία της Γένεσης, η εξέλιξη των ειδών του Δαρβίνου(μάρτυς μου ο Τάκης!)! Το θέμα είναι πως οι διάφορες θεωρίες όπως αυτή του "Bing-bang" ή των χορδών, αλλά, ίσως ακόμη, και αυτή του Χριστιανισμού σκοντάφτουν σε ένα πράγμα: "πριν από αυτό, τί;" Πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση (τουλάχιστον για μένα) άνοιξες, Τάκη! Θα είχα αρκετές παρατηρήσεις να γράψω για το θέμα, θα αρκεστώ προς το παρόν, όμως, μονο σε ένα σημείο.
Δε θέλω να θίξω κανένα θρησκευόμενο αναγνώστη σου (έχουμε και Πάσχα!).
Χωρίς να εξετάζω καθόλου το αν ο Χριστιανισμός, ή ο μονοθεϊσμός γενικότερα, είναι η “Αλήθεια”, έχω να παρατηρήσω πως από τα προ-σχολικά χρόνια, μας μαθαίνουν μια ιστορία που ξεκινά με τη Γένεση, ουσιαστικά μια κοσμογονία! Μας μαθαίνουν πως αυτή είναι η αληθινή θρησκεία και όλες οι άλλες αιρέσεις. Για παράδειγμα, μας μαθαίνουν να θεωρούμε το 12κάθεο των αρχάιων Ελλήνων “παραμύθι”(και,όχι, δεν έχω αγοράσει βιβλίο του Λιακόπουλου!). Με τον ίδιο τρόπο, η θρησκεία που μας έμαθαν θεωρείται “αίρεση” για κάποιους και “παραμύθι” για άλλους.
Και επειδή δεν κρατήθηκα τελικά(σχετικά με το «ιστορικό της κόντρας»): όταν λέμε άλλη θεωρία ΕΞΕΛΙΞΗΣ, δεν γίνεται να ανακατεύουμε τον Δαρβίνο με το Θεό! Διαφορετικές θεωρίες εξέλιξης, είναι του Δαρβίνου και του Λαμαρκ , για παράδειγμα, και αναπτύσσονται στο μάθημα της βιολογίας. Οι διαφορετικές θρησκείες θα πρέπει να αναπτύσσονται(χρησιμοποιώ υποθετικό λόγο, γιατί δε γίνεται πάντα και όχι εκτενώς) την ώρα των θρησκευτικών. Προσωπικά, δεν έχω ποτέ ακούσει την ώρα των θρησκευτικών να αναφέρεται ως εναλλακτική θεωρία της Γένεσης, η εξέλιξη των ειδών του Δαρβίνου(μάρτυς μου ο Τάκης!)!
Το θέμα είναι πως οι διάφορες θεωρίες όπως αυτή του «Bing-bang» ή των χορδών, αλλά, ίσως ακόμη, και αυτή του Χριστιανισμού σκοντάφτουν σε ένα πράγμα: «πριν από αυτό, τί;»

]]>